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Capitalismo vs Socialismo/Comunismo
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Tema: Capitalismo vs Socialismo/Comunismo (Leído 2804 veces)
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Capitalismo vs Socialismo/Comunismo
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Respuesta #30
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Agosto 19, 2009, 03:35:43 »
El gobierno de por si no sirve para nada, supongo que depende mas del pais y de quien esté representando cada partido para decir si uno es mejor u otro... es la triste realidad.
...Dismissed
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Respuesta #31
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Agosto 21, 2009, 04:18:50 »
ejem... con respecto a lo sucedido con lo de ciertas "argumentaciones" de algunos usuarios en este tema, me veré forzado a publicar un extenso post y publicarlo como anuncio de este foro que describa detenidamente todos los tipos de falacias, ya que estas no deberian aparecer en este tipo de temas (en especial las de corte personal u ofensivo) si se abusa de falacias a conciencia y en especial si ofenden a alguien, tendré que tomar cartas en el asunto... eso va para todos, en especial para "The last man on Earth" "Gazapazo" y, en ciertas ocasiones, si yo caigo en ese error, deben hacermelo notar (por PM) seré lo mas objetivo posible al juzgar, es mi deber no verme influenciado por mi postura ante el tema o a mi afinidad con los involucrados...
fin del comunicado, perdón por el parentesis, luego aporto con mi opinion ^^
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Respuesta #32
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Septiembre 02, 2009, 03:23:45 »
*Reviviendo el tema con mala intención*
Bla bla bla el comunismo es mejor porque es una consecuencia e inevitabilidad histórica de lo más lógica en el proceso evolutivo de la civilizacion humana.
He dicho.
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Respuesta #33
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Septiembre 02, 2009, 04:14:06 »
Bueno, creo que realmente la diferencia entre capitalismo y comunismo es muy grande, ambos tienen cosas buenas y malas, asi que realmente irse por una sin conocer muy bien las dos es algo prematuro, por ejemplo, es muy conocido el gobierno comunista cubano, si bien es cierto todos viven en igualdad de condiciones se presentan casos de pobreza, en el capitalismo colombiano por ejemplo predomina la "ley del mas fuerte" mas dinero mayores comodidades, se podria decir que el comunismo es el camino ideal en donde todos tienen lo mismo pero ha de saberse que tras muchos años de haber implementado el sistema capitalita es muy complicado, cambiar la idea del dinero y la ayuda hacia los otros, asi que para mi deberia de hacerse como una especie de union entre las dos ideologias para ayudar a mejorar la situacion de algun lugar.
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Kilsan Adel
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Respuesta #34
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Septiembre 02, 2009, 11:54:55 »
Cita de: Kiryu en Septiembre 02, 2009, 04:14:06
Spoiler
Bueno, creo que realmente la diferencia entre capitalismo y comunismo es muy grande, ambos tienen cosas buenas y malas, asi que realmente irse por una sin conocer muy bien las dos es algo prematuro, por ejemplo, es muy conocido el gobierno comunista cubano, si bien es cierto todos viven en igualdad de condiciones se presentan casos de pobreza, en el capitalismo colombiano por ejemplo predomina la "ley del mas fuerte" mas dinero mayores comodidades, se podria decir que el comunismo es el camino ideal en donde todos tienen lo mismo pero ha de saberse que tras muchos años de haber implementado el sistema capitalita es muy complicado, cambiar la idea del dinero y la ayuda hacia los otros, asi que para mi deberia de hacerse como una especie de union entre las dos ideologias para ayudar a mejorar la situacion de algun lugar.
¡Señor! ¡Acaba usted de tocar una fibra sensible!
¡Ahora, procederé -metódicamente- a cotravenir su insustancial respuesta!
1.- No existen cosas buenas y malas en los sistemas políticos y socioeconómicos: sólo existen cosas convenientes e inconvenientes
2.- El que habla de COMUNISMO en Cuba merece al menos tres patadas en el culo: la primera por ignorante; la segunda por negligente. Cuba es un estado SOCIALISTA, y el SOCIALISMO de Cuba no es el SOCIALISMO puro, sino el SOCIALISMO castrense.
3.-
El BLOQUEO ECONÓMICO (hacer click para aprender MÁS)
4.- Pobreza contra
"pobreza"
: en Cuba la gente tiene una escasez de bienes materiales; en México, un embajador que asistió a un foro de naciones tomó las Blackberry que les fueron prestadas en la reunión a él y los demás representantes para realizar sus apuntes y recopilar datos; al final de la reunión, cuando todos se fueron, las fue echando una a una en su mochila, pero fue captado en las cámaras de seguridad. Nota:
un embajador gana alrededor de 15,000 dólares al mes
, suficientes para comprarse 50 Blackberries en un mes y tener dinero de sobra, ¿PARA QUE QUIERES DINERO SI VAS A ANDAR ROBÁNDOTE LOS CELULARES DE OTRA GENTE?
5.- Las cosas "malas" del comunismo son "malas" porque no son convenientes para los que llevan las riendas del poder, cierto es,
que el capitalismo no ha resuelto los problemas más básicos de la población, en tanto el socialismo bananero de Fidel Castro tiene cuando menos veinticinco años haciéndolo a la perfección
.
6.- Pobreza contra pobreza pt. 2: el cubano promedio no puede comprarse lo que quiera cuando quiera, porque hay
necesidades más apremiantes
, como una educación, salud, estado físico y psicológico dignos, decentes, justos, envidiables; en México puedes ver gente portando teléfono celular hasta en el barrio más bajo, incluso la vestimenta de moda (por acá, el look del reggaetonero lo es todo en las zonas pobres). ¿Y la educación? ¿Y la salud? ¿y la buena alimentación? ¿Y el
PROGRESO SOCIAL
?
7.- Abraham Maslow describió con gran certeza cuál es la escala de necesidades del hombre: (se la pido prestada a wikipedia)
En el capitalismo como lo conocemos, la pirámide va así:
---
-----
---------
--Fisiología--
---Seguridad---
-----Afiliación-----
---Autorrealización---
-----Reconocimiento-----
-----------------------------
Puedo no tener amigos, sólo contactos y compañeros de trabajo; puedo no tener una pareja amante y cariñosa, puedo haber estado dos días y medio sin dormir ni cagar, pero MIRA TODO EL ÉXITO QUE TENGO, MIRA MI DINERO, MIRA MIS JOYAS, MIRA MIS AUTOS, SOY UN GANADOR.
8.- El capitalismo fue
una respuesta lógica e históricamente inevitable
ante el feudalismo y frente al proceso transformador de la ilustración; el comunismo es
una respuesta lógica e históricamente inevitable
ante la vieja modernidad y frente al postindustrialismo y la globalización. ¿Qué le tienen miedo al cambio
?
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Última modificación: Septiembre 03, 2009, 07:32:57 por The last man on Earth
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Respuesta #35
:
Septiembre 03, 2009, 09:08:13 »
Ok, socialismo no comunismo, entendido, pero realmente mi comentario no se enfocaba en resaltar deficiencias o virtudes de un sistema u otro, sino en resaltar que si bien es cierto el comunismo es el estado ideal, es algo dificil implementar un sistema como este de un momento para otro, la idea capitalista por no decirlo de otra manera lleva mucho tiempo, y es compicado sustituir sus raices in tener obstaculos ¿no crees?
(por cierto realmente soy un idiota por decir comunismo en vez de socialismo, pero no es hecho para ofensas, solo con corregir entiendo)
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Respuesta #36
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Septiembre 04, 2009, 02:42:04 »
Pero seguimos estando de acuerdo en que el comunismo es superior, independientemente de sí será fácil implantarlo o no
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Respuesta #37
:
Septiembre 04, 2009, 04:50:14 »
personalmente no creo que sea superior, creo que tiene muchisimas cosas rescatables y otras tantas deplorables (como la capacidad de ser utilizado para beneficio del despota o dictador) creo que no es la equidad perfecta lo mejor a lo que el hombre puede optar... creo que lo mejor es la libertad, pero siempre es importante la equidad... es por eso que dentro de los movimientos de Izquierda, el unico que apruebo es el Anarco-sindicalismo (boceteando, dice que todos somos libres de ser quienes queramos y de tener lo que queramos, pero DEBEMOS tener las mismas posibilidades que los demas para obtener esas satisfacciones, sean del tipo que sean, primarias, secundarias o de "gracia") entonces, para mi, el modelo comunista no está mal... pero no es bueno que te limiten... es bueno que todos tengamos las mismas oportunidades... pero que pasa con el que decidió esforzarse mas y estudiar una carrera de 15 años para poder vivir mejor... que gane lo mismo que una pesona que solo terminó la escuela es injusto... y pasa a llevar las libertades del individuo que estudió mas...
es por eso que en cierta forma el comunismo es "injusto" y creo que es mejor el "marxismo" que el comunismo y definitivamente mejor que el socialismo (no me gusta... demasiado facil de corromper y poco fiel con los ideales de marx)
no soy maxista, de hecho, soy anarco-democrata (que no es de derecha, sino de centro perfecto y lo de democrata es solo como aplicar el sistema nuevo luego de eliminar el viejo)
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Respuesta #38
:
Septiembre 04, 2009, 01:02:25 »
Cita de: Mr. Usher en Septiembre 04, 2009, 04:50:14
personalmente no creo que sea superior, creo que tiene muchisimas cosas rescatables y otras tantas deplorables (como la capacidad de ser utilizado para beneficio del despota o dictador) creo que no es la equidad perfecta lo mejor a lo que el hombre puede optar... creo que lo mejor es la libertad, pero siempre es importante la equidad... es por eso que dentro de los movimientos de Izquierda, el unico que apruebo es el Anarco-sindicalismo (boceteando, dice que todos somos libres de ser quienes queramos y de tener lo que queramos, pero DEBEMOS tener las mismas posibilidades que los demas para obtener esas satisfacciones, sean del tipo que sean, primarias, secundarias o de "gracia") entonces, para mi, el modelo comunista no está mal... pero no es bueno que te limiten... es bueno que todos tengamos las mismas oportunidades... pero que pasa con el que decidió esforzarse mas y estudiar una carrera de 15 años para poder vivir mejor... que gane lo mismo que una pesona que solo terminó la escuela es injusto... y pasa a llevar las libertades del individuo que estudió mas...
es por eso que en cierta forma el comunismo es "injusto" y creo que es mejor el "marxismo" que el comunismo y definitivamente mejor que el socialismo (no me gusta... demasiado facil de corromper y poco fiel con los ideales de marx)
no soy maxista, de hecho, soy anarco-democrata (que no es de derecha, sino de centro perfecto y lo de democrata es solo como aplicar el sistema nuevo luego de eliminar el viejo)
*Lo mira feo*
Primera, única, y última vez que te respondo formalmente, amén del 'respeto' que le tengo a todos en el tema desde la nueva era del Recinto, y para evitar que ésto se convierta en un circo... DE NUEVO. El problema son tus respuestas tan parciales e
in extremis, ad nauseum
auto-referentes. Yo ésto, yo aquello, yo acá, yo allá, para mí, porque yo... todos tus fundamentos se basan sobre tu experiencia personal, es decir:
postmodernamente individualistas
. ¿Puedo llamarte el animal social avant-gardé? ¿Realizas tus manifiestos en forma de poesía impresionista? ¿Tu discurso es parte de un performance? Por otro lado, obviaste TOTALMENTE los chorrocientos posts anteriores al tuyo y nada más dijiste "no me parece, porque yo ésto, y además ésto y soy ésto, y es más cool
". Ahora, fuera del cualquier sarcasmo o burla que pueda detectarse, me parece perfecto, pero para el punto de la discusión está PESIMAMENTE ENCAMINADO.
Hablamos sobre capitalismo y comunismo, en un plano estrictamente epistemológico. Todas las formas de anarquismo están desfasadas, si alguna vez pudieran lograrse, con siglos de adelanto/atraso. Tu propuesta se sale un poco del campo de juego: estás justamente del lado contrario del fascismo, pues deseas
la mayor libertad económica y personal
que puedas obtener. Pero sobrevaloras y hasta equivocas el sentido de "libertad": despierta, ¡no somos libres! ¡jamás lo seremos! La libertad es un concepto demasiado relajado, que sólo las burguesías europeas del siglo XVIII pudieron acuñar como una forma de defender los pocos derechos que se veían tocados. ¿Para qué deseamos libertad? ¿Para qué queremos libertad? ¿La queremos realmente o sólamente queremos "no estar sujetos" a algo? ¿Libertad "de" o libertad "para"? Y el comunismo es
marxista
, para tu información. ¿Libertad? En Somalia hay libertad. ¿Libertad? En Cuba había libertad. Por favor, refrenarse de recurri a la perorata moralista de "libertad es diferente de libertinaje
, porque la libertad conlleva responsabilidad" ¡felicidades! ¡el libertinaje igualmente conlleva responsabilidad y tiene repercusiones en el individuo y la sociedad!
Únicamente que esas acciones no nos agradan ni nos hacen más fácil la vida
, pero libertad es libertad, tanto de ser un idiota como de ser un santo. ¿Qué no?
Ahí caes en un error grave: la libertad es ilusoria, prefabricada, romantizada, idealizada y hasta sobrevalorada. ¿De qué quieres libertad? o mejor dicho ¿para qué la quieres? ¿No hay suficiente LIBERTAD en éstos momentos? Para mí es excesiva incluso. Ahora nos creemos con el derecho de gastar el dinero como querramos porque nosotros lo ganamos: FUCK THE WORLD!
Y nunca me diste suficiente para pensar que el comunismo no es superior al capitalismo
, ah, aclaro, que no vale dar ejemplos de falsos comunismos: como tal, no se ha logrado implantar y lo más cercano han sido la Cuba Socialista y la Rusia Leninista.
Concluyendo, un pequeño fragmento de un artículo super interesante (enlace al artículo más abajo)
Cita de: Santiago Alba Rico - La superioridad del capitalismo
Veamos en primer lugar lo que no es una crisis capitalista.
Que haya 950 millones de hambrientos en todo el mundo, eso no es una crisis capitalista.
Que haya 4.750 millones de pobres en todo el mundo, eso no es una crisis capitalista.
Que haya 1.000 millones de desempleados en todo el mundo, eso no es una crisis capitalista.
Que más del 50% de la población mundial activa esté subempleada o trabaje en precario, eso no es una crisis capitalista.
Que el 45% de la población mundial no tenga acceso directo a agua potable, eso no es una crisis capitalista.
Que 3.000 millones de personas carezcan de acceso a servicios sanitarios mínimos, eso no es una crisis capitalista.
Que 113 millones de niños no tengan acceso a educación y 875 millones de adultos sigan siendo analfabetos, eso no es una crisis capitalista.
Que 12 millones de niños mueran todos los años a causa de enfermedades curables, eso no es una crisis capitalista.
Que 13 millones de personas mueran cada año en el mundo debido al deterioro del medio ambiente y al cambio climático, eso no es una crisis capitalista.
Que 16.306 especies están en peligro de extinción, entre ellas la cuarta parte de los mamíferos, no es una crisis capitalista.
Todo esto ocurría antes de la crisis. ¿Qué es, pues, una crisis capitalista? ¿Cuándo empieza una crisis capitalista?
Hablamos de crisis capitalista cuando matar de hambre a 950 millones de personas, mantener en la pobreza a 4700 millones, condenar al desempleo o la precariedad al 80% del planeta, dejar sin agua al 45% de la población mundial y al 50% sin servicios sanitarios, derretir los polos, denegar auxilio a los niños y acabar con los árboles y los osos, ya no es suficientemente rentable para 1.000 empresas multinacionales y 2.500.000 de millonarios.
Fuente:
http://www.kaosenlared.net/noticia/superioridad-del-capitalismo
No, por supuesto
, el capitalismo y el comunismo tienen sus buenas y sus malas, ¡pero que va! ¡ni que fuera tan grave! ¡Pero siempre es peor no poder vestirme como yo quiero a tener que matar de hamrbre a cien gentes!
EL COMUNISMO ES UNA INEVITABILIDAD HISTÓRICA Y CONSECUENCIA LÓGICA DEL SISTEMA CAPITALISTA, PORQUE EL PROPIO CAPITALISMO HA PRODUCIDO LAS CONDICIONES PARA QUE SURJA
.
El comunismo es su siguiente etapa, y
si hablamos de sistemas socioeconómicos
, aquel que
efectivamente
logre los objetivos sociales y económicos que siempre se desean, será el superior. El capitalismo AÚN no ha resuelto los problemas. Aprendamos de la Rusia leninista y la Cuba castrista
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Respuesta #39
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Septiembre 04, 2009, 04:19:08 »
Cita de: The last man on Earth en Septiembre 04, 2009, 01:02:25
EL COMUNISMO ES UNA INEVITABILIDAD HISTÓRICA Y CONSECUENCIA LÓGICA DEL SISTEMA CAPITALISTA, PORQUE EL PROPIO CAPITALISMO HA PRODUCIDO LAS CONDICIONES PARA QUE SURJA
.
ahi llevas razon la evolucion del capitalismo al comunismo es tan logica coherente y oportuna como la evolucion del matriarcado al patriarcado
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Ese mensaje, escrito en mi perfil el 20 de junio de 2011 muestra claramente las verdaderas razones por las cuales mis mensajes son escondidos y borrados, camaradas, ya conocemos la verdad
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Respuesta #40
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Septiembre 04, 2009, 04:47:15 »
Cita de: Kiryu en Septiembre 03, 2009, 09:08:13
Ok, socialismo no comunismo, entendido, pero realmente mi comentario no se enfocaba en resaltar deficiencias o virtudes de un sistema u otro, sino en resaltar que si bien es cierto el comunismo es el estado ideal, es algo dificil implementar un sistema como este de un momento para otro, la idea capitalista por no decirlo de otra manera lleva mucho tiempo, y es compicado sustituir sus raices in tener obstaculos ¿no crees?
(por cierto realmente soy un idiota por decir comunismo en vez de socialismo, pero no es hecho para ofensas, solo con corregir entiendo)
Tu problema es que lo estas viendo como un Vs. Cuando el capitalismo no es mas que una de las aun varias fases la evolucion politica de la humanidad, cuyo fin es el comunismo.
El capitalismo mismo, por su propio naturaleza, se autodestruira. Esta es una premisa marxista-lenninista. Por cuanto, para que el sistema capitalista pueda sobrevivir, debe hacer cosas que le abren las puertas a una sociedad socialista (tales como la apertura de fronteras comerciales [TLC, Union Europea], intercambio culturales que permitan la identificacion de otras luchas sociale y las coincidencias que las lleven a unificarse bajo una sola bandera [Internet], entre otros). Es el mismo sistema el que establece poco a poco las condiciones para implementar ese sistema. Aunque, como toda evolucion, es muuuuy lenta. Lo que es mas, es posible que ni siquiera tus hijos lleguen a verlo.
Cita de: Mr. Usher en Septiembre 04, 2009, 04:50:14
personalmente no creo que sea superior, creo que tiene muchisimas cosas rescatables y otras tantas deplorables (como la capacidad de ser utilizado para beneficio del despota o dictador) creo que no es la equidad perfecta lo mejor a lo que el hombre puede optar... creo que lo mejor es la libertad, pero siempre es importante la equidad... es por eso que dentro de los movimientos de Izquierda, el unico que apruebo es el Anarco-sindicalismo (boceteando, dice que todos somos libres de ser quienes queramos y de tener lo que queramos, pero DEBEMOS tener las mismas posibilidades que los demas para obtener esas satisfacciones, sean del tipo que sean, primarias, secundarias o de "gracia") entonces, para mi, el modelo comunista no está mal... pero no es bueno que te limiten... es bueno que todos tengamos las mismas oportunidades... pero que pasa con el que decidió esforzarse mas y estudiar una carrera de 15 años para poder vivir mejor... que gane lo mismo que una pesona que solo terminó la escuela es injusto... y pasa a llevar las libertades del individuo que estudió mas...
es por eso que en cierta forma el comunismo es "injusto" y creo que es mejor el "marxismo" que el comunismo y definitivamente mejor que el socialismo (no me gusta... demasiado facil de corromper y poco fiel con los ideales de marx)
no soy maxista, de hecho, soy anarco-democrata (que no es de derecha, sino de centro perfecto y lo de democrata es solo como aplicar el sistema nuevo luego de eliminar el viejo)
*sigh*
1- El comunismo es marxista, y el marxismo es comunista. Asi de simple, Marx fue quien establecio las primeras normas del comunismo. Lenin las amplio.
2-
Cita
pero que pasa con el que decidió esforzarse mas y estudiar una carrera de 15 años para poder vivir mejor... que gane lo mismo que una pesona que solo terminó la escuela es injusto...
Me remitire a el regimen Cubano para responderte.
¿Sabias que en Cuba la educaciones OBLIGATORIA? El comunismo no le interesa que seas un pobre que esta valiendo verga en tu casa con un titulo inconcluso de colegio. Le interesa que seas un profesional completo en formacion, con todo lo que necesites saber para contribuir con la sociedad. Al final, el fin es que cada quien aporte a la sociedad acorde a sus habilidades y posibilidades. Ni mas ni menos. Por tanto, si tu te pasastes 5 años estudiando para manejar redes inalambricas, el barrendero paso 5 años estudiando para saber afondo como barrer de la mejor forma.
El ejemplo es tomando dos empleos de nuestra sociedad, por lo que si le haces mas bolas con el comunismo, obviamente le encontraras fallos.
El caso es que el proposito es que SIMPLE Y SENCILLAMENTE, APORTES A LA SOCIEDAD SIN QUE TE IMPORTE UNA MIERDA LO QUE HAGA TU VECINO. EL ESTADO SE ENCARGARA QUE EL TRABAJO TANTO COMO TU, PUES ES UNA SOCIEDAD QUE SE BASA EN LA CONTRIBUCION DE TODOS. Como retribucion, tendras una vida digna
. ¿Querias mas? ¡Vamos! Hasta los lujos estan al alcance de todos.
Consejo: si vas a discutir supuestos casos en un mundo comunista, piensa en CONDICIONES COMUNISTAS. No CONDICIONES CAPITALISTAS
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