Ven a debatir a esta nueva versión del tema clásico de todos lo tiempos, guerras se han peleado para cerrar este debate, aquí no queremos eso. Se debatirá con respeto y sin prejuicios, y recordando que el hecho de que otra persona no acepte tu argumento como válido, no es una ofensa. Aquí nada se toma por verdad absoluta.

¿Que es Dios? Definirlo sería limitar este tema, algunos creen que es uno, otros que es uno, pero a la vez 3; otros piensan que hay muchos, o que es una entidad con formas animales, masculinas, femeninas, o simplemente no tiene forma; taoístas y budistas no creen que exista una entidad creadora de todo, sino una fuerza interior, o exterior, existe quien está seguro de que el caos mismo es Dios. A pesar de que otros lo ven como la fuerza ordenadora del cosmos.

Cuando opines, si crees que existe Dios, no olvides describirle. Decirnos cómo existe para ti, y qué es lo que mas te convence de su existencia, la fé es un buen motivo para creer, pero si eso es todo lo que tienes, no te ofendas si no convences a nadie. Algunos necesitan mas que eso.

Si crees que no existe un Dios, en ninguna forma, dinos qué te tiene tan seguro de ello, si vas a exigir pruebas de la existencia, procura estar igualmente dispuesto a probar su ausencia o inexistencia. Recuerda también, que el hecho de que las instituciones religiosas y los libros sagrados sean falsos (hipotéticamente) no implica que Dios no exista per sé.

Si tú, como yo, crees que existe la posibilidad, pero no lo afirmas porque sólo te parece posible, pero no totalmente probable, trata de ser abierto a las opiniones de los otros, y cuida de no insinuar que tienes la razón absoluta, un error en el que todos solemos caer, a veces sin pensar.

Obviamente no esperamos llegar a una solución final en este tema, sería ingenuo, pero esperamos que sirva para ampliar los horizontes de todos, conocer otras maneras de pensar, y ¿porque no? que alguno que otro cambie de opinión, es algo que no se descarta.

Objeto, por que me gusta objetar ;D y por que de partida pones a todas las religiones y sectas en un mismo saco, ¿o me diras que tanto judeocristianismo como budismo y taoismo son lo mismo? ismo ismo ismo...tildar CIERTAS (por que no digo que los dioses egipcios y los griegos o los nordicos sirvieran como ejemplo o explicacion) creencias como solo explicacion de hechos de la naturaleza es muy...simplista.
Ah, y otra cosa, la ciencia fue transformandose de a poco en una pseudosecta, al punto de que si uno dice "no, es que esta MATEMATICAMENTE comprobado" es muchisisisisisisisimo mas probable que te crean, aunque lo que digas sea una imbecilidad, mientras que si no incluyes numeros, es mas dificil comprobar algo "cientificamente".

Yo, sinceramente, creo que quizas, pero no digo que si no que no. No niego que quizas exista un Dios, no como ente que mueve las cuerdas, amo de todas las casualidades y causalidades del mundo, pero si como creador, si, quizas. Despues de todo, hablar del big bang y el universo acordeon es casi lo mismo que hablar de un Dios creado a partir de otro Dios. ¿Donde empieza y donde termina cada uno de esos?. Yo no se. Lo unico que se es que no se si mucho sirva este tema, la existencia o inexistencia de Papa Dios no es comprobable a traves de medios racionales, ni a traves de pruebas. O eso me han dicho ;D

Desde mi punto de vista tú eres la persona que la forma a esa figura "superior" a la cual le vas a atribuir todos tus problemas.

En mi caso ya no sé qué creer, si existiera ese dios que nos creó con amor, que difundió su mensaje de amor y paz; entonces ¿por qué hay tantas guerras, hambre, enfermedades, desastres naturales?

¿Es acaso para castigar al humano por los pecados que ha cometido?

Nadie lo sabe y dudo que se sepa.

Ahora con eso de las apariciones religiosas en algunos lugares, la gente ve lo que quiere ver.

¿Que si creo en un dios?
Tal vez, no descarto la posibilidad. Pero pienso que no es como se describe normalmente, una persona llena de amor y paz.

La verdad prefiero "idolatrar" a una persona que conozco, que a algo o alguien que ni siquiera estoy segura de su existencia.

bueno Ante todo un saludo soy una persona que le gusta la biblia y para mi opinion esto es muy simple pero como repito para mi opinion ¿Dios existe? para muchos si por que segun ellos les ha demostrado su amor al curarlos otros dicen que no por que no lo ven (verdad) pero un simple ejemplo: quien contruye una casa, sola se contruye, creo que es logico que alguien la construyera ¿¿¿no es verdad??? no se deja la madera, cemento, barilla y todos los materiales en el piso y sola se arma verdad
ademas muchos dicen que por que existe tanta maldad y un lugar de tortura eterna bueno si se los explico horita se perderia el tema principal se lo dejo a RYO para que haga otro tema pero algo simple existe la luz si la oscuridad no solo es la ausencia de luz es igual con la maldad es la ausencia de dios en nuestro modo de vivir

bueno esa es mi manera de pensar
a y Ryo se escribe Jehová
y si preguntan si soy Testigo de Jehová

Dios existe (y estoy afirmando). Todos somos parte de el. Y no me estoy apoyando en el cuento de "todos somos hermanos", lo digo por la totalidad del ser mismo.

Me continuaré explayando conforme se me cite, o la discusión avance.

[offtopic]¿Por que todos los testigos de Jehova dan siempre el mismo ejemplo de la casita?, en fin.[/offtopic]

Uhmm, recuerdo un debate con un testigo de Jehova en otro foro, segun el, Dios ya no aplica las curas milagrosas a nadie desde que Jesús se fue a los cielos, ahora, si aplicamos lo que tu dices ¿como es posible que halla gente que en estas epocas se cure milagrosamente mientras hay millones mas (que hasta son mucho mas devotas y buenas) que se mueran? se supone que Dios es Omnipresente, Omnisiente, Omnipoderoso y demas, ¿no seria mejor prueba de que realmente existe que todos los enfermos se curen un dia y ya? sin aplicar eso del apocalipsis que los muertos resucitaran y todo eso (porquela verdad ahorita el planeta lo tenemos bien lleno y para revivir a todos los muertos en mas de 5 mil años de historia <_>U...como que vamos a nesecitar una tierra tantito mas grande (mas del doble en el caso mas optimista).

Lo que para nada admiro de quienes tienen creencias en recompensas divinas, es su falta de sinceridad a la hora de obrar. Hago el bien porque a mi Dios le gusta. No hago el mal porque a mi Dios no le gusta. Si hago el bien, como un extra, recibo una recompensa infinita y eterna. Si hago el mal, probablemente no reciba nada. Ah... pero esos malvados ateos... que se burlan de la religión... fornican como animales... contaminan, matan, violan, asesinan... esos malditos ateos... que todas las guerras han provocado ( ¿cómo le llamaban los talibanes al ataque de las torres gemelas? ¿como le llamaron los gringos a la represalia? ¿como le llaman los israelies a su pleito con los palestinos? ¿y viceversa? ¿y las guerras entre árabes y cristianos/católicos del mediterráneo?: GUERRA SANTA...).

Pero antes que  rompan botellas, tumben mesas y saquen revólveres, que quede claro: son mayorías religiosas quienes propician éstos ACTOS  CRIMINALES. Si, y en contra de la voluntad de su señor. Porque de lo contrario, las mayorías derrocarían gobiernos e instituciones corruptas y contrarias a sus creencias. Pero no lo hacen, ¿más miedo al castigo terrenal que al castigo divino? fé, es fé. ¿O realmente son guerras santas y sufren muertes impías quienes nada tienen que ver? Ahhhhhhh pero reciben el bien máximo n_n al morir inocentes. La vida terrena no vale nada, ¿verdad? Ah, sí vale. A través de ella nos redimimos... ¿¿¿ y como mierda nos vamos a redimir si unos jodidos nos tiran bombas encima sin tiempo para decir "AY MAMÁAAAA"??? No no, es que el arrepentimiento, y los pecados y ... *largo etcétera* se pueden dar con el último aliento. Es decir: la vida terrena no vale nada. Basta con que en MI ÚLTIMO ALIENTO me ponga de rodillas...

Por éso existe Dios. Y por éso las guerras santas no tienen nada que ver con Dios. Entonces fieles verdaderos en el mundo hay contados con las manos, ¿verda? ¿Y qué espera Dios para otro Sodoma y Gomorra? FIELES EN EL MUNDO CONTADOS CON LAS MANOS. Verdaderos fieles. ALTO.... ALTO... aún no llego a mi punto. Ésto es preámbulo.

Lo que señalo aquí, es que la religión no es del todo buena . Para la paz individual, miles o cientos de miles deben de sufrir. ¿Tú estás dispuesto a sacrificar a miles del bando enemigo, Tochua, sólo por tu tranquilidad espiritual? Y no digo "deja de creer mamón", es una pregunta DIRECTA. Yo diría no. Pero es mejor matar al hereje, que morir como un verdadero santo . Ahora, fundamentado: ésa es en base la razón por la que NO ESTOY DE ACUERDO que prediquen paz y amor: hipocresía. ¿Por éso soy ateo? NO.

SEGUNDOOOOOOOO. Demostrar la existencia de Dios a través de pruebas físicas es a todas luces, desde cualquier punto de vista, IMPOSIBLE. ¿Porqué? Porque sus actos son sostenidos al mismo nivel que su existencia: no puedes comprobarla... no puedes negarla... entonces, si eres una persona justa y pensante, no puedes esperar a AFIRMAR 100% o REFUTAR 100% la obra de Dios. No puedes. No, ninguno de ustedes puede. Y OBVIAMENTE yo no puedo. ÉSA es la magia de las doctrinas religiosas: no puedes hacer nada ni a favor ni en contra, pero como estás a favor, inclinas lo suficiente la balanza hacia ése 51%, suficiente para que exista. Como en una elección presidencial.

Auto-crítica... ¿y si Dios es omnipotente, como no podría? Ahhhhh bueenooooo, pues es bastante simple: porque jamás ha sido pintado omnipotente, ni omnisciente. Nunca. Todos los intentos por adjudicarle poderes han sido, en el mejor de los casos... ambiguos. Hay demostraciones en la Biblia... que HE LEIDO (y no he leido ninguna de las otras versiones... porque aparte ninguno aquí es Judío ) de su poca omnipotencia... pero con flagrantes explicaciones parchamos aquí y allá, y el señor no solo es omnipotente, es benevolente. Y ahí nuevamente pierde tanto su omnipotencia como su omnisciencia y pasa a ser un ser imperfecto. Si Dios es un ser perfecto, todo lo que dice la Biblia de el son mentiras. Incluso el término de "ser" queda corto para lo que Dios, incomprensible, imponderable, impensable, podría ser. Si algo como "Dios" existe, no sólo se aplicaría el "ES"... que es una palabra, honestamente, muy justa para todo lo humano, incluso las ideas más elevadas e inalcanzables. Pero para alguna cosa de tal magnitud como un "Dios" parecido al del Abrahamismo... ohhhhh no...

Me temo que están sufriendo mental failure si creen que conocen a Dios. De hecho, no solo fallo, sino ARROGANCIA. Suponiendo la existencia de un "Dios", yo no me atrevería siquiera a tratar de concebirlo. Es monstruoso. Por éso todos siguen la doctrina y nadie sigue la esencia. Dos detalles más.

Iku: sufres del síndrome de Wilhelm Leibniz. Decídete a creer por tí misma, y no por "lo que puedas ganar o no", ni que fuera casino ¬_¬. Y te lo pido con sinceridad: si vas a creer, cree porque TÚ quieres, no porque estés apostándole al caballo ganador (sé que es una analogía, y la entiendo, no vayas a pensar que creo que realmente ganaras una apuesta).

Lo que separa al ateo del creyente es la experiencia religiosa. La creencia es individual. La pregunta es, ¿Dios existe? y luego dice "argumenten por qué su posición". Entonces yo respondo NO y digo PORQUE ÉSTO. Pero en sí, carece de sentido: para el que haya tenido la experiencia religiosa, Dios existe. El que jamás haya sentido algo parecido, no creerá en Dios y punto. Por éso hay tanto crimen en el mundo, porque importa más que YO SIENTA A DIOS, a que CREA EN SUS PALABRAS. Éso es tocho morocho. La experiencia religiosa es lo único que separa un teista de un ateo.

Y los agnósticos... ahhhh noooo, éso es cobardía intelectual. *DISCRIMINACIÓN*

Yo no creo en Dios porque me criaron así D:... En fin nunca creí en el porque no me dió por pensar que existía solo sabía de su existencia porque la sociedad donde vivo cree en eso y pues simplemente de oída lo conozco al dios ese.

Potr otra paret mi padre era un creyente desde que nació hasta sus 20 años y dejó de creer al conocer otras culturas y viajar de un lado a otro, vió diferentes religiones y descubría (y hasta un cura ebrio se lo dijo) que no existía incluso le dijo "jeje mira como engaño a la señora espera ahí" cuando el era un monaguillo durante su infancia así que entre otras cosas si alguien concluye que no existe es por algo, no por maldad a los creyentes ni por llevarles la contraria y ser el rebelde de la población.